Frigjorte tv-frekvenser skal brukes til bredbånd

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 24
  1. #1
    Newcomer superman sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    294
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Frigjorte tv-frekvenser skal brukes til bredbånd

    Digi.no:
    Regjeringen avgjorde lørdag (12.09.2009)at ledige frekvenser fra bortfallet av analoge tv-sendinger skal disponeres til mobilt bredbånd, og ikke til det digitale bakkenettet for fjernsyn slik NTV og RiksTV hadde håpet.

    RiksTV og NTV har argumentert med at det kan bli vanskelig, for ikke å si umulig, og utvide det digitale bakkenettet med nye HD-kanaler.
    Regjeringen prioriterer bredbånd framfor tv - digi.no : Tele/Kommunikasjon

    Dermed kan vi anta at tilbudet av HD kanaler på Riks-TV blir dårlig fremover...

  2. #2
    Active
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    453
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja denne "fantastiske rød/grønne" regjeringen setter nok spikeren i kisten for rikstv med dette stuntet. 1 HD kanal i bakkenetet vil ikke fungere i lengden, med dette støntet er det vel ikke lenge til tv2 HD kommer hos viasat/canal digital og da blir rikstv en nød levrandør til de som ikke får noe annet.

    Morten

  3. #3
    Intermediate marsboer sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    3,764
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg synes det er flotte nyheter!

    Å gi et bedre mobilt bredbåndsnett gir samfunnet utrolig mye mer enn å lappe på det skakkjørte og fremtidsløse RiksTV-nettet.

  4. #4
    Intermediate aleksander8 sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    2,983
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette er jo gode nyheter!

  5. #5
    Expert tols1 sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    6,026
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Blir jo spennende å se om det er noen som gidder å bygge ut for bredbånd på disse frekvensene da. Med dagens statsfinansiert utbygging av bredbånd rundt i landet er det vel svært få som ikke allerede har et bredbåndstilbud.

    EDIT: ok mobilt bredbånd. Hmm, tja kanskje

  6. #6
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2006
    Poster
    142
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Fryder meg virkelig. Bra at CD og Viasat hadde is i magen og ikke godtok det første tilbudet som TV2 la frem. De syntes det var alt for dyrt og det ville gått ut over prisen til forbrukerne. Regner med at TV2 kommer med et langt rimligere tilbud til CD og Viasat nå som virkligheten møter dem i døra.

  7. #7
    Newcomer
    Medlem siden
    Jul 2007
    Poster
    10
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Sitat Opprinnelig postet av superman
    Digi.no:
    Regjeringen avgjorde lørdag (12.09.2009)at ledige frekvenser fra bortfallet av analoge tv-sendinger skal disponeres til mobilt bredbånd, og ikke til det digitale bakkenettet for fjernsyn slik NTV og RiksTV hadde håpet.

    RiksTV og NTV har argumentert med at det kan bli vanskelig, for ikke å si umulig, og utvide det digitale bakkenettet med nye HD-kanaler.
    Regjeringen prioriterer bredbånd framfor tv - digi.no : Tele/Kommunikasjon

    Dermed kan vi anta at tilbudet av HD kanaler på Riks-TV blir dårlig fremover...
    Denne vedtagelse omhandler bare UHF kanalerne 61-69 eller 9 kanaler ud af 49 = 18.4%. Der er således 40 UHF kanaler til bakkenettet og det kan - som i Danmark og Sverige - udbygges til 6 landsækkende multiplexer i Norge.

    Derudover har Norge VHF bånd III frekvenser til en yderlige bakkenet multiplex. Faktisk kan Norge, hvis der samarbejdes derom med Danmark og Sverige, nok replanlægge VHF båndet således, at alle 3 lande kan få 2 VHF III multiplexer. Dette vil især være muligt, hvis man som Sverige og Finland vælger at anvende både DVB-T2 og MPEG-4 til HD i VHF bånd III.

    Hvis man yderligere på sigt vælger at anvende DVB-T2 i UHF båndet, kan kapaciteten af de 6 mulige UHF multiplexer øges med omkring 60% med uændret eller mere robust dækning. Dette vil tage tid, da alle DVB-T modtagere skal udskiftes, men meget kan ændre sig over 4-6 år.

    Der er således i dag teknologi på markedet og ledige frekvenser, som kan øge kapaciteten fra 2010's 5 muxer @ 22 Mbit/sek = 110 Mbit/sek (2009 3 muxer = 66 Mbit/sec) til 6 UHF Muxer @ 35 Mbit/sek + 1 VHF Mux @ 30 Mbit/sek = 240 Mbit/sek.
    Hvis man fælles replanlægger VHF båndet i DK,NO og SE kan dette nok øges med yderligere 30 Mbit/sek dvs. en total kapacitet i bakkenettet på 270 Mbit/sek.

    Der er således god mulighed for 30-33 HD kanaler i bakkenettet fordelt på 7-8 muxer (6 UHF og 1-2 VHF).
    Naturligvis vil ikke alle kanaler være HD kanaler. Hvis man fx regner med 25-28 HD kanaler, vil der være plads til yderligere 20-25 SD kanaler.

    Mobilt bredbånd LTE i 800MHz båndet (~ 4G mobiltelefon).

    At anvende UHF kanal 61-69 (=800MHz båndet) til mobilt bredbånd er et WorldRadioConference 2007 forslag for Europa, Afrika, Mellemøsten, Rusland mfl., hvor bla. Sverige har være en drivende kraft. Sverige afslutter selv i disse dage omlægningen af kanalerne væk fra kanal 61-69 i det svenske marknätet (bortset fra i Skåne, hvor analogt sluk i Danmark 1 november afventes).

    Følgende lande har dd. med sikkerhed (regeringsbeslutning) tilsluttet sig denne omlægning: Finland, Danmark, Norge, Sverige, Tyskland, Schweiz, Frankrig, Spanien og England.
    EU kommisionen overvejer pt. at støtte denne omlægning, men lande som Italien - :shock: - med 'lidt' kaotiske politiske/medie forhold ønsker vist nok ikke vil deltage. :roll:

    Det vigtige ved disse frekvenser er, at de kan dække ganske store områder fra hver 'mobil-mast'. Herved kan man man sikre internet adgang i områder uden megen befolkning og over kystnært farvand - med få master. Dermed vil det være langt billigere end ved brug af 3G frekvenserne i 1800-2200 MHz området.

    Man kan desuden med tiden overføre GSM900 frekvenserne til samme 4G brug og dermed fordoble båndbredden med den gode dækning.

    Dette må være meget vigtigt for Norge, hvor der er meget store arealer med meget få mennesker. Disse arealer kan i fremtiden dækkes på en billigere måde. Dette vil i høj grad sikre, at folk kan forblive udenfor de store byer og stadig være en del af det digitale samfund.

    Der er desværre mange der tænker 'underholdning' og 'gratis download' når talen falder på internettet , men det er meget forkert og især forkert med bredbånd i 800 MHz båndet. Her er det den økonomiske måde at dække store områder, der er nøglen til den store værdi. Den samlede kapacitet er ganske god, men dog ikke kæmpe stor.

    Adangen til internettet vil imidlertid i fremtiden være nødvendig for børnenes skole, lægens kontrol af dit hjerte/blodsukker mmm., breve til og fra skattevæsnet ol., arbejde hjemmefra og vil også selv for et mindre firma blive den normale måde at fremsende tilbud, modtage ordre og betale regninger.

    Dette er naturligvis meget vigtigere for Norge end flere tv kanaler bakkenettet udover kanal nummer 30, 31, 32, ....

  8. #8
    Expert Gurba sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2009
    Poster
    8,327
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Synes at mobilt bredbånd som faktisk lever opp til navnet BREDbånd er mye mer interessant enn HD-kanaler på TV'en. Vil jeg se noe i HD-kvalitet så setter jeg på en BD.

  9. #9
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    189
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hva skjer med VHF-båndet når TV-sendigene slutter? Er det allerede så oppstykket at de ikke gidder å gjøre noe med det?

  10. #10
    Intermediate MaW sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    2,548
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Skal faktisk snakke med RiksTV snart... et ord jeg skal si da og det er: BUUURN!

  11. #11
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2007
    Poster
    3,119
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av m99
    Hva skjer med VHF-båndet når TV-sendigene slutter? Er det allerede så oppstykket at de ikke gidder å gjøre noe med det?
    Det sendes allerede DAB og miniTV på flere av kanalene. Det er også satt av en del kanaler til regionale og lokale DAB-sendinger, samt en mux til med riksdekkende kanaler. Det burde allikevel være god plass til TV-sendinger her.

  12. #12
    Newcomer
    Medlem siden
    Jul 2007
    Poster
    10
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Sitat Opprinnelig postet av trondmm
    Det sendes allerede DAB og miniTV på flere av kanalene. Det er også satt av en del kanaler til regionale og lokale DAB-sendinger, samt en mux til med riksdekkende kanaler. Det burde allikevel være god plass til TV-sendinger her.
    Pladsen afgøres af internationale aftaler. Alle frekvenser i VHF bånd III, samt i UHF bånd IV/V er omfattet af en aftale indgået i Geneve i 2006 - derfor ofte betegnet GE06. Denne aftale går fra Norge til Sydafrika, fra Irland til Vladivostok.
    Men Norge kan afvige fra GE06 efter aftale med nabolandene. dvs. Sverige, Danmark, Finland, UK og Rusland - alt efter hvor i Norge der skal ændres.

    Norge, Danmark og Sverige har de største problemer med at fordele frekvenserne langs Skagerak, Kattegat, Øresund og Østersøen fra ca. Kristianssand til Karlskrona. Man kan ret let finde ekstra frekvenser noget nord for Oslo.

    Desuden har mange lande - sidst Norge - besluttet at anvende UHF kanal 61-69 til mobilt bredbånd. Dette er kun muligt, hvis nabolande ikke indstråler kraftige TV signaler på disse frekvenser. Især upload (fra bruger til basestation) er svage signaler, der har stor følsomhed for støj.



    Tekna.no: "Digital dividende 07 01 2009"

  13. #13
    Intermediate aleksander8 sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    2,983
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    hva er en mux?

  14. #14
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2008
    Poster
    78
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av reslfj
    Derudover har Norge VHF bånd III frekvenser til en yderlige bakkenet multiplex. Faktisk kan Norge, hvis der samarbejdes derom med Danmark og Sverige, nok replanlægge VHF båndet således, at alle 3 lande kan få 2 VHF III multiplexer. Dette vil især være muligt, hvis man som Sverige og Finland vælger at anvende både DVB-T2 og MPEG-4 til HD i VHF bånd III.
    Takk for interessant innlegg.
    Det er riktig at VHF-båndet kan brukes til kringkasting, men det vil forutsette at folk skrur opp VHF-antenner på takene sine. Det er litt av en turn-off for de fleste, og dermed ikke et prioritert scenario.
    Ellers er DVB-T2 helt klart en interessant utvikling å følge med på. Derimot er det nokså prematurt for Norge, siden det vil kreve ny HW i set-top-boksene og integrerte TV. Det vil også innebære at den som starter nye kanaler vil være (nærmest) uten seere (hvem vil det?). Siden digitale bakkenettet er så pass nytt i Norge må man nok sikte til en naturlig utskifting av boksene over tid før man ser på slik større grep. Det samme gjelder forsåvidt for ethvert teknologiskifte (feks svenskene som vil gå over til H.264 & HD, DVB-S til DVB-S2 osv..).

  15. #15
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2008
    Poster
    78
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av aleksander8
    hva er en mux?
    For å vite mer om hvordan digital TV virker kan du begynne der:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Multiplex_(TV)

    ...og fortsette der:
    Digital terrestrial television - Wikipedia, the free encyclopedia

    ...eller mer generelt der:
    Digital television - Wikipedia, the free encyclopedia

  16. #16
    Newcomer Skummel sin avatar
    Medlem siden
    May 2009
    Poster
    156
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    hva skal man med rikstv uansett? det er ikke så ille... er du virkelig nødt til se nyhetene i HD? film i HD er fett...nyhetene...ikke så fett.

  17. #17
    Newcomer
    Medlem siden
    Jul 2007
    Poster
    10
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Sitat Opprinnelig postet av NRKmann
    ...Det er riktig at VHF-båndet kan brukes til kringkasting, men det vil forutsette at folk skrur opp VHF-antenner på takene sine. Det er litt av en turn-off for de fleste.
    Men om der ikke er andre frekvenser, så er VHF bånd III ganske udemærket til TV sending. Det er klart, at det er lidt dyrt med en VHF antenne for kun en VHF multiplex. Derfor mener jeg det kan være meget godt, hvis man i Norden kunne replanlægge TV delen af VHF bånd III med 2 multiplexer til alle nordiske lande (Finland har allerede).
    Der vil naturligvis skulle bruges større SFN's - som DVB-T2 muliggør - og den regionale opdeling må da samles i 1-2 UHF muxer.

    Man kunne fx forestille sig, at Danmark anvender kanal 6 og 7, som allerede er OK med Tyskland. Hvis Sydsverige (mod Kattegat, Skagerak) anvender kanal 9 og 10, så kunne Sydnorge anvende kanal 5 og 8. Nogle T-DAB kanaler skulle så opgives eller nærmere flyttes til kanalerne 13 A-F (DAB/DAB+ er død, men T-DAB kanalerne er meget egnede med bedre teknologi).

    Sitat Opprinnelig postet av NRKmann
    ...Ellers er DVB-T2 helt klart en interessant utvikling å følge med på. Derimot er det nokså prematurt for Norge, siden det vil kreve ny HW i set-top-boksene og integrerte TV. Det vil også innebære at den som starter nye kanaler vil være (nærmest) uten seere (hvem vil det?).
    Man er nok tvunget til at placere meget ønskede FTA kanaler i et nyt bånd/DVB-T2, for hurtigt at få mange seerne 'tvunget' med. I England bruger man 4 HD FTA kanaler til at sikre en hurtig vækst af DVB-T2.

    Men man kan også tænke sig, at alle nye RiksTV bokse bliver DVB-T2 egnede fra fx sommeren 2010, så vil der inden for ret kort tid - 1 til 2 år - være mange DVB-T2 bokse hos seerne.
    Der er jo store penge at spare for RiksTV når de kan sende med 60% øget kapacitet til helt samme pris :-D

    Det er imidlertid vigtigt, at man i kanalplanerne tænker langt. Det er uhyre meget billigere at ændre planer, når kanalerne som for tiden ikke bruges.

    Lars

    PS! Jeg forstår ikke, at man kan stille et spørgsmål af typen "Hvad er en mux" uden at have forsøgt Wiki og Google.

  18. #18
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2009
    Poster
    2
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Question Bredbånd og bredbånd fru Blom...

    Ca 70MHz i UHF båndet blir vel ikke alles frelse? Med hensyn til kapasitet tenker jeg.
    Det er jo mindre enn 2,1GHz (UMTS) har i dag.
    Og med lengere rekkevidde pr. basestasjon blir det flere brukere til å dele på Mbps-kapasiteten. :-?

    Landsdekkende?
    MUX6 og MUX7 med DVB-T ville jo vert langt unna det.
    Men mobilt bredbånd får vel flere basestasjoner? (Lavere effekt og toveis kommunikasjon)

    Jeg tror fortsatt ikke en skal ha for store forhåpninger hvis man har hytte på fjellet i Nordland.

    Arne

  19. #19
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2008
    Poster
    78
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En liten presisering: 2,1 Ghz er en av de aktuelle senterfrekvensene for downlink. Fekvensbåndet er på ca 60Mhz. Sjekk: UMTS frequency bands - Wikipedia, the free encyclopedia

    Utgangspunktet for ekstra MUXer (MUX6...) er samme dekning som resten av nettet (krav: 95%, faktisk dekning: 97%). Digital TV-konsesjonen stiller krav om 70%-dekning for hytteområder (faktisk dekning er noe mer). Men siden hyttefolk er som oftest mest interessert i å se på NRK og ser ikke ut til å kjøpe ekstra betal-TV-abonnement finns det lite insitament for en betal-TV-operatør å bygge ut til å dekke mer enn 97%.
    Tilsvarende problemer vil en telekomoperatør ha: dersom det ikke finnes lønnsomhet til å tilby bredbånd i grisgrente strøk så tilbys det ikke.

  20. #20
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2009
    Poster
    2
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Dekning og kapasitet

    Sitat Opprinnelig postet av NRKmann
    En liten presisering: 2,1 Ghz er en av de aktuelle senterfrekvensene for downlink. Fekvensbåndet er på ca 60Mhz. Sjekk: UMTS frequency bands - Wikipedia, the free encyclopedia
    Wiki sier: UMTS i Europa bruker bånd I (2100MHz=2,1GHz) som strekker seg fra 1920MHz til 2170MHz. Altså 150MHz båndbredde. Båndet er todelt. 60MHz upload (1920 - 1980MHz og 60MHz download (2110 - 2170MHz).

    2,1GHz er bare "navnet" på båndet på samme måte som 10 meter'n, 3 meter'n, 900MHz og 1800MHz osv.
    Det er ingen senterfrekvens på nøyaktig 2 100 000 000Hz.

    Sitat Opprinnelig postet av NRKmann
    Utgangspunktet for ekstra MUXer (MUX6...) er samme dekning som resten av nettet (krav: 95%, faktisk dekning: 97%). Digital TV-konsesjonen stiller krav om 70%-dekning for hytteområder (faktisk dekning er noe mer). Men siden hyttefolk er som oftest mest interessert i å se på NRK og ser ikke ut til å kjøpe ekstra betal-TV-abonnement finns det lite insitament for en betal-TV-operatør å bygge ut til å dekke mer enn 97%.
    Tilsvarende problemer vil en telekomoperatør ha: dersom det ikke finnes lønnsomhet til å tilby bredbånd i grisgrente strøk så tilbys det ikke.
    I "Rapport Arbeidsgruppe Digital Dividende Avgitt 1. april 2008"
    side 40 er det dekningskart for MUX6 på 61,9% og MUX7 på 95,3% (etter GE06). Og dette er befolkningsdekning, ikke arealdekning. De dekningsløse områdene er jo "selvfølgelig" sammenfallende med de områdene som i dag ikke har tilgang på ADSL ol. Så da hjelper det jo ikke samme hva "Staten" ønsker å tilby.:sad:

    Hvor mange hytteeiere må "klumpe seg sammen" for å bli definert som et hytteområde? 200 kansje, slik som telenor's mal for 3G utbyggingen?

    Arne

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •