NRK HD og bitrate.

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 13 av 13
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    23
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Question NRK HD og bitrate.

    Leser i denne artikklen at nrk bruker 1,5Gbit/s :
    HD-TV: Endelig kommer NRK i HD - DinSide Bolig

    Men det kan da ikke være tilfelle? Leser på elektronikk forbundet sin side:

    Den høyeste HDTV-kvalitet krever opptil 40 Mbit/s i bitrate, som er opptil fire ganger raskere enn for en vanlig DVD.

    Så 1,5Gbit kan vel ikke være tilfelle?

  2. #2
    Intermediate Soundfre@k sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    4,383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Bildet blir komprimert før det sendes ut til deg. Ukomprimert tar bildemateriale mye plass, uten å ha lest artikkelen regner jeg med det er noen forvirring et eller annet sted. Det "ultimate" vi kan få i dag er via blu-ray og den har vel maks 50 Mbit/s.

  3. #3
    Intermediate tor rasmussen sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    3,642
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget annonser
    1
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Og til en sammenligning kan du lese en dansk test foretatt nylig.
    Test af billedkvalitet (bitrate) hos Tv-udbydere test/anmeldelse - FlatpanelsDK

  4. #4
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jsa0100
    Leser i denne artikklen at nrk bruker 1,5Gbit/s :
    HD-TV: Endelig kommer NRK i HD - DinSide Bolig

    Men det kan da ikke være tilfelle? Leser på elektronikk forbundet sin side:

    Den høyeste HDTV-kvalitet krever opptil 40 Mbit/s i bitrate, som er opptil fire ganger raskere enn for en vanlig DVD.

    Så 1,5Gbit kan vel ikke være tilfelle?
    Jeg tror 1,5GBit som det refereres til, var bitraten på signalet
    mellom OL i Cannada og Norge/NRK.

    I det digitale bakkenettet blir HD sendinger sendt ut med en bitrate på
    mellom 5 og 12 Mbit/s, avhengig av program. Dette gjelder både NRK 1 HD og
    TV2 HD (det er hverfall det bitratemeteret viser i min Humax bakkenettmottager)

  5. #5
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    23
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av tor rasmussen
    Og til en sammenligning kan du lese en dansk test foretatt nylig.
    Test af billedkvalitet (bitrate) hos Tv-udbydere test/anmeldelse - FlatpanelsDK

    Bra artikkel, men:

    Ukomprimeret HD i 1920x1080 opløsning kan fylde helt op til 190 Mb per sekund eller hvad der svarer til 667 GB per time. Der er altså et behov for at sænke denne datamængde, da vi næppe kan forvente os Blu-ray skiver eller HD kanaler, der klarer 2 x 667 GB for en to timers Avatar film (og så er der endda tale om 2D versionen).


    Får ikke 190Mb (mega bit) til å tilsvare 667GB (Giga Byte) byte skrives med stor G.

  6. #6
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jsa0100
    Bra artikkel, men:

    Ukomprimeret HD i 1920x1080 opløsning kan fylde helt op til 190 Mb per sekund eller hvad der svarer til 667 GB per time. Der er altså et behov for at sænke denne datamængde, da vi næppe kan forvente os Blu-ray skiver eller HD kanaler, der klarer 2 x 667 GB for en to timers Avatar film (og så er der endda tale om 2D versionen).


    Får ikke 190Mb (mega bit) til å tilsvare 667GB (Giga Byte) byte skrives med stor G.
    Det stod også at Danskene mottok HD signaler med en bitrate rundt 10 mb/s
    m=milibit M=Mega, ikke rart de surver over dårlige bilder
    Jeg så ikke i farten om de tok noe hensyn til om det var forskjellige "kodinger"
    på signalet fra de forskjellige tilbyderne heller.

  7. #7
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    23
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Halvor
    Jeg tror 1,5GBit som det refereres til, var bitraten på signalet
    mellom OL i Cannada og Norge/NRK.

    I det digitale bakkenettet blir HD sendinger sendt ut med en bitrate på
    mellom 5 og 12 Mbit/s, avhengig av program. Dette gjelder både NRK 1 HD og
    TV2 HD (det er hverfall det bitratemeteret viser i min Humax bakkenettmottager)
    Ja, det virker mer logisk. Samtidig så blir det hele feil når NRK sier at 720P var det som ga best resultat. Skal ikke starte en ny 720P vs 1080i debatt, men om de har hatt begrenset bitrate så måtte de ha komprimert 1080i harder. Derfor ga sikkert 720P bedre bilde. Men føler dette er en forsvars tale for NRK og de begrensninger de tydligvis har.
    --------------------------------------------------------
    Men er det ikke 1080i som er den vanligste standarden på HD-sendinger?

    - Det viktige er hvilken datastrøm som brukes, fortsetter Hellgren. - Vi i NRK har sett svært nøye på hvilket format som gir best bilde, og vår dom er entydig: 720p er det som gir best resultat. Og dette tror jeg ikke vi blir alene om heller. Jeg blir overrasket om ikke både TV2 og Canal Digital vil gjøre det samme som oss framover.
    --------------------------------------------------------

    Dette er jo litt tull. 720P gir veldig bra bilde ved bevegelser men i rollige partier så er jo 1080i bedre. Store amerikanske TV stasjoner veksler og kjører sport i 720P og resten i 1080i.

  8. #8
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jsa0100
    Ja, det virker mer logisk. Samtidig så blir det hele feil når NRK sier at 720P var det som ga best resultat. Skal ikke starte en ny 720P vs 1080i debatt, men om de har hatt begrenset bitrate så måtte de ha komprimert 1080i harder. Derfor ga sikkert 720P bedre bilde. Men føler dette er en forsvars tale for NRK og de begrensninger de tydligvis har.
    --------------------------------------------------------
    Men er det ikke 1080i som er den vanligste standarden på HD-sendinger?

    - Det viktige er hvilken datastrøm som brukes, fortsetter Hellgren. - Vi i NRK har sett svært nøye på hvilket format som gir best bilde, og vår dom er entydig: 720p er det som gir best resultat. Og dette tror jeg ikke vi blir alene om heller. Jeg blir overrasket om ikke både TV2 og Canal Digital vil gjøre det samme som oss framover.
    --------------------------------------------------------

    Dette er jo litt tull. 720P gir veldig bra bilde ved bevegelser men i rollige partier så er jo 1080i bedre. Store amerikanske TV stasjoner veksler og kjører sport i 720P og resten i 1080i.
    Enig!

  9. #9
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2007
    Poster
    3,119
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jsa0100
    Ja, det virker mer logisk. Samtidig så blir det hele feil når NRK sier at 720P var det som ga best resultat. Skal ikke starte en ny 720P vs 1080i debatt,
    Huh? Du vil ikke starte en ny debatt, men konkluderer med at 720p umulig kan være bedre enn 1080i?

    Sitat Opprinnelig postet av jsa0100
    men om de har hatt begrenset bitrate så måtte de ha komprimert 1080i harder. Derfor ga sikkert 720P bedre bilde.
    1280x720x50 = 46080000
    1920x540x50 = 51840000

    Ukomprimert krever altså 1080i bare 12,5% mer båndbredde enn 720p, så jeg tviler på at "hardere komprimering" er årsaken til at de foretrakk 720p foran 1080i.

  10. #10
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av trondmm
    Huh? Du vil ikke starte en ny debatt, men konkluderer med at 720p umulig kan være bedre enn 1080i?



    1280x720x50 = 46080000
    1920x540x50 = 51840000

    Ukomprimert krever altså 1080i bare 12,5% mer båndbredde enn 720p, så jeg tviler på at "hardere komprimering" er årsaken til at de foretrakk 720p foran 1080i.
    Det står endel om NRK sine valg og begrunnelser her:
    (1,5Gb/s som trådstarter spurte om, er nok også en intern standard hos NRK på ukomprimert signal)
    tu.no - NRK skifter til HD - Teknisk Ukeblad

  11. #11
    Intermediate Bobben1 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Sted
    Lunner/Hadeland
    Poster
    2,709
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jsa0100
    Ja, det virker mer logisk. Samtidig så blir det hele feil når NRK sier at 720P var det som ga best resultat. Skal ikke starte en ny 720P vs 1080i debatt, men om de har hatt begrenset bitrate så måtte de ha komprimert 1080i harder. Derfor ga sikkert 720P bedre bilde. Men føler dette er en forsvars tale for NRK og de begrensninger de tydligvis har.
    --------------------------------------------------------
    Men er det ikke 1080i som er den vanligste standarden på HD-sendinger?

    - Det viktige er hvilken datastrøm som brukes, fortsetter Hellgren. - Vi i NRK har sett svært nøye på hvilket format som gir best bilde, og vår dom er entydig: 720p er det som gir best resultat. Og dette tror jeg ikke vi blir alene om heller. Jeg blir overrasket om ikke både TV2 og Canal Digital vil gjøre det samme som oss framover.
    --------------------------------------------------------

    Dette er jo litt tull. 720P gir veldig bra bilde ved bevegelser men i rollige partier så er jo 1080i bedre. Store amerikanske TV stasjoner veksler og kjører sport i 720P og resten i 1080i.
    Noe av problemet er at sport som regel produseres interlaced.

    720p fungerer ganske bra når det benyttes en skikkelig konverter som konverterer fra produksjonsformatet 1080i til 720p. Har sett 720p sendinger som ser ille ut pga. interlace artifacts . F.eks. TV2 Sport HD under fotball EM. Resultatet var at man opplevde ulempene til begge formater samtidig. Dvs. interlace artifacts og redusert statisk oppløsning. Fotball EM sendingene på andre HD kanaler i 1080i var mye bedre.

    Det var noen her på AV forum tidligere som snakket om at NRK brukte Snell & Wilcox videoprossesor for konvertering til 720p. Da snakker man vel om en konverter til et par normale norske årslønner. Det var i alle fall ikke samme problemer med NRKs HD sendinger under OL som TV2 Sport HD sine sendinger under fotball EM. Jeg tror også TV2 har gjort sine erfaringer siden TV2 har valgt å sende TV2 HD i 1080i. Det er trolig enklest og billigst.

    Det blir likevel ikke helt "ekte 720p" når utgangspunktet er 1080i. Til og med Faroudja har uttalt at videoprosessore som deinterlacer uansett ikke fungerer ;-) Jeg ville selv ha foretrukket at innholdet sendes i orginal formatet men det er ikke umulig at begrensningene i bakkenettet gjør at 720p er et mer fornuftig valg. ...men TV2 sender TV2 HD i 1080i via bakkenettet.

    Det som er synd er at det ikke kan konverteres og sendes i 1080p. Nå ser det ut som nye HD dekodere begynner å komme med 1080p oppskalering. Det finnes allerede mange HD dekodere som kan deinterlace til 720p vha. motion adaptive deinterlacing.

    Dette blir spekulasjon men motion adaptive deinterlacing i en mpeg HD dekoder kan muligens gjøres mye bedre enn i en TV siden mpeg dekoderen har tilgjengelig mye "motion informasjon" beregnet av en svindyr prosessor. Likevel er det antagelig ikke i nærheten av kvalieten på NRKs videoprosessor.

    Det aller viktigste i øyeblikket burde være å få mest mulig innhold i HD. I øyeblikket syns jeg det er viktigere enn diskusjonen 720p vs 1080i ;-)

  12. #12
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    87
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    NRK HD:
    1280x720 = per frame i RGB (24bit) = 921Kb pr frame
    x 50frames pr sec = 46Mb/s RAW
    Men det er få som bruker RGB som fargestandard og kjører da ned til 4:2:2 eller rett til 4:2:0 i contribusjonssyklusen og vil da gi f.eks:
    46Mb/s/2 = 23Mb/s i 4:2:2
    Denne komprimerer NRK ned til ca. 8,5 mbits/s i AVC HP@L4.1.

  13. #13
    Intermediate Bobben1 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Sted
    Lunner/Hadeland
    Poster
    2,709
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jsa0100
    Bra artikkel, men:

    Ukomprimeret HD i 1920x1080 opløsning kan fylde helt op til 190 Mb per sekund eller hvad der svarer til 667 GB per time. Der er altså et behov for at sænke denne datamængde, da vi næppe kan forvente os Blu-ray skiver eller HD kanaler, der klarer 2 x 667 GB for en to timers Avatar film (og så er der endda tale om 2D versionen).


    Får ikke 190Mb (mega bit) til å tilsvare 667GB (Giga Byte) byte skrives med stor G.
    1Mbit = 1 000 000 bit
    1Mbyte = 1024*1024 bytes
    1Gbyte= 1024*1024*1024 bytes

    Ukomprimmert 1920x1080i 4:2:2 video (2 samples pr. pixel) har følgende bitrate:
    1920x1080*2samples*10bitsamples*25fps=1036800000 bit/s =1,0368Gbit/s=123.6Mbyte/s=7.24Gbyte/time

    Ukomprimmert 1280x720p 4:2:2 video (2 samples pr. pixel) :
    1280x720*2samples*10bitsamples*50fps=921600000 bit/s =0.9216Gbit/s=109.8Mbyte/s=6,437GByte/time

    Dvs. det er 12.5% mer informasjon i 1080i i forhold til 720p.

    I tillegg kommer lyd, VBI data osv. Transportformatet HDSDI er på 1.485 Gbit/s Serial digital interface - Wikipedia, the free encyclopedia

    Lyden er også gjerne ca.2Mbit/s pr. stereo eller 2Mbit/s Dolby E 8 kanals lyd.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •