Offisiell tråd for JVC DLA-X5000 DLA-X7000 og DLA-X9000 2015 / 2016 D-ILA projektor

[Per Johnny]

Men da har du klasket på norsk moms 25% uten å trekke fra den interne beskatningen fra gjeldende land ?

Ja, enig at teoretisk må sortnivå/kontrast lide en del, samtidig viser det seg at de pre-eksemplarene som svirrer rundt til forskjellige fortsatt har JVC-sortnivå intakt. Panelkonstruksjonen/DILA er vel slik at den innenfor rimelighetens grenser alltid vil ha et overtak sammenlignet med feks Sony sine paneler, når det isolert sett er snakk om egenkontrast/native ?

I Usa oppgis prisene uten 'sales tax', det blir lagt på ved salg over disk, men handler man på nett fra en annen stat, så er det uten 'sales tax'.

[Gorm]

Ja, enig at teoretisk må sortnivå/kontrast lide en del, samtidig viser det seg at de pre-eksemplarene som svirrer rundt til forskjellige fortsatt har JVC-sortnivå intakt. Panelkonstruksjonen/DILA er vel slik at den innenfor rimelighetens grenser alltid vil ha et overtak sammenlignet med feks Sony sine paneler, når det isolert sett er snakk om egenkontrast/native ?

Det er det ingen tvil om, og for de med de største lerretene er økningen i lysstyrke sikkert også kjærkommen. Den overlegne on/off kontrasten kan de forøvrig takke de patenterte wire-grid filtrene for.
"Problemet" her hjemme på berget, er at det er veldig langt mellom de virkelig store lerretene. Flertallet av de X500-ene jeg kalibrerer skal jobbe mot lerret godt under 120", og da vil nødvendigvis sortnivået bli merkbart dårligere. Men vi får se. Det eksisterer vel fortsatt ikke noen produksjonsenheter av denne projektoren, men kun prototyper basert på dagens projektorer?
Godt å se er det i hvert fall at JVC har forkastet den tullete 7-fargers CMS-en, og nå går for standard 6-farger. Blir også spennende å se om de for første gang får til et fungerende gamma-kalibrerings-system?

[Andreas21]

Du mener NOK 40.500,- regner jeg med, for i Norge oppgir man jo gjerne prisene inkludert moms.

Selv er jeg mest bekymret for spec. For 30% høyere lysstyrke i kombinasjon med 30% lavere kontrast bør tilsi ekstremt mye dårligere sortnivå?

Med samme lysstyrke (ca 1000 lumen) på X5000 som på X5000målte Cine4home 30000:1 på X5000 og 26000:1 på X500 så det spørs hvordan du setter den opp, med max lysstyrke målte X5000 21000:1. Ryktene sier også at X5000 har 5 trinn mindre på irisen i manuell derfor lavere max on/off tall. Hvordan dette blir på produksjonsmodellene er det bare å vente å se, jeg skal uansett ha en X5000 eller 7000.

[Gorm]

Det varierer nok fra enhet til enhet, for jeg ser at flertallet av de X500 jeg har kalibrert havner et sted mellom 33-36.000:1 uten bruk av DI. Det laveste jeg har målt ligger godt under det c4h målte, men da har de også gått i retur som "DOA" pga andre defekter

At den har 5 trinn mindre på manuell kontrast har ikke mye å si, for de måler høyest kontrast med irisen helt åpen. Med mindre man har en probe som ikke er lysfølsom nok da, for da er det fort gjort å få høyere målinger når irisen lukker. Det jeg ser er at jo mer irisen lukker, jo mer "strølys" spres i engine, og ANSI detter som en stein

[Andreas21]

At X500 har har høyest on/off kontrast med irisen åpen er vel ikke helt riktig Gorm, en normal X500 måler rundt 25-30000:1 med iris på 0 og 50000:1+ med iris på -15 (c4h tall), at ANSI kontrasten synker med irisen igjen er riktig. Tror c4h bruker Konica Minolta T10A så den er vel følsom nok.

[Andreas21]

Her er c4h sine tall på JVC X500 og 700:

Messergebnisse / Serienschnitt
DLA-X500

Lampenmodus	Zoom	Iris	Lumen	Kontrast
High / D65	Max	Auf	1030	26000:1
High / D65	Min	Auf	880	30000:1
Low / D65	Max	Auf	710	26000:1
Low / D65	Min	Auf	610	30000:1
High / D65	Max	Mittel	780	35000:1
High / D65	Min	Mittel	620	38000:1
Low / D65	Max	Mittel	570	35000:1
Low / D65	Min	Mittel	450	38000:1
High / D65	Max	Zu	460	45000:1
High / D65	Min	Zu	360	49000:1
Low / D65	Max	Zu	300	45000: 1
Low / D65	Min	Zu	260	49000:1
High / native	Max	Auf	1290	31000:1
High / native	Min	Zu	500	57000:1

Messergebnisse / Serienschnitt
DLA-X700

Lampenmodus	Zoom	Iris	Lumen	Kontrast
High / D65	Max	Auf	980	31000:1
High / D65	Min	Auf	830	39000:1
Low / D65	Max	Auf	670	31:0001
Low / D65	Min	Auf	580	39000:1
High / D65	Max	Mittel	730	41000:1
High / D65	Min	Mittel	580	48000:1
Low / D65	Max	Mittel	510	41000:1
Low / D65	Min	Mittel	420	48000:1
High / D65	Max	Zu	380	62000:1
High / D65	Min	Zu	330	75000:1
Low / D65	Max	Zu	280	62000:1
Low / D65	Min	Zu	230	80000:1
High / native	Max	Auf	1190	39000:1
High / native	Min	Zu	380	101000:1

Min X500 er helt i tråd med c4h sine tall da jeg har målt min til 28000:1 med iris på 0 og 52000:1 med iris på -15, dette er kalibrert til D65, og jeg er ca mid zoom.

[Gorm]

Da er jeg nysgjerrig på hvor mye lys du måler på duken når du måler sort og har irisen lukket? Tipper det er så lite at det ikke blir korrekt. Kommer du ned mot 0.0001fL er det jo ikke en korrekt måling lengre.

For meg eksisterer det bare en korrekt måte å måle dette på, slik at det har referanse mot hva du opplever i film-sammenheng. Da må du flytte projektoren helt fram mot lerretet (beholde innstillinger på optikk), slik at "sort" har god målbar lysstyrke. T10 har jeg også, og den er ikke nøyaktig nok, Bruk heller K10. Gjør du det, vil du se at tallene til c4h ikke stemmer.

Forøvrig, måler din 28:000:1 med irisen åpen, har du dessverre fått et dårlig sample. Gjennomsnittet måler godt over 33.000:1. At du måler 52.000:1 med irisen lukket, skyldes bare at du måler feil, og proben ikke har nok lys til å måle den mørke enden korrekt. Det er ikke fysisk mulig å "doble" kontrasten ved å introdusere mer strølys i engine. En grei indikasjon er jo tross alt at ANSI synker

[Andreas21]

Da er jeg nysgjerrig på hvor mye lys du måler på duken når du måler sort og har irisen lukket? Tipper det er så lite at det ikke blir korrekt. Kommer du ned mot 0.0001fL er det jo ikke en korrekt måling lengre.

For meg eksisterer det bare en korrekt måte å måle dette på, slik at det har referanse mot hva du opplever i film-sammenheng. Da må du flytte projektoren helt fram mot lerretet (beholde innstillinger på optikk), slik at "sort" har god målbar lysstyrke. T10 har jeg også, og den er ikke nøyaktig nok, Bruk heller K10. Gjør du det, vil du se at tallene til c4h ikke stemmer.

Forøvrig, måler din 28:000:1 med irisen åpen, har du dessverre fått et dårlig sample. Gjennomsnittet måler godt over 33.000:1. At du måler 52.000:1 med irisen lukket, skyldes bare at du måler feil, og proben ikke har nok lys til å måle den mørke enden korrekt. Det er ikke fysisk mulig å "doble" kontrasten ved å introdusere mer strølys i engine. En grei indikasjon er jo tross alt at ANSI synker

Hva med å måle kontrast med K10 vendt mot linsen og med diffusoren på, vil jeg få en korrekt måling da så lenge K10 får nok lys til å måle sort nøyaktig? Ikke så enkelt å flytte på X500 i min kino uten masse knot.

Er overrasket over at c4h bruker feil metode, da bruker alle andre også det inkludert meg, jeg har brukt en lysmåler med samme nøyaktighet som T10 og trodd at det var den riktige måle metoden. Så lenge man bruker begge desimalene så vil ikke avviket være alt for stort har jeg tenkt.

[Andreas21]

Ikke meningen å kverulere med deg @Gorm.

[lygren]

Ikke meningen å kverulere med deg @Gorm.

...svarer seg sjelden...

[Gorm]

Hva med å måle kontrast med K10 vendt mot linsen og med diffusoren på, vil jeg få en korrekt måling da så lenge K10 får nok lys til å måle sort nøyaktig? Ikke så enkelt å flytte på X500 i min kino uten masse knot.

Er overrasket over at c4h bruker feil metode, da bruker alle andre også det inkludert meg, jeg har brukt en lysmåler med samme nøyaktighet som T10 og trodd at det var den riktige måle metoden. Så lenge man bruker begge desimalene så vil ikke avviket være alt for stort har jeg tenkt.

Ikke godt å si Andreas, kan godt være det fungerer, men har ikke testet det selv. Diffusoren vil ta mye av lyset, så er litt usikker. Samme med treffpunkt, som du heller ikke har full kontroll på. Jeg måler alltid midt i bildeflaten

Når det gjelder T10A, så er den ikke lysfølsom nok? Når c4h måler x700 til 80.000:1, og maks lysstyrken i hvitt er 230 lux, så vil det si at de måler sort til 0,002875. Med tanke på at T10A bare er nøyaktig ned til 0.01, så kan man vel si at målingen er omdiskutert?

[Andreas21]

Ikke godt å si Andreas, kan godt være det fungerer, men har ikke testet det selv. Diffusoren vil ta mye av lyset, så er litt usikker. Samme med treffpunkt, som du heller ikke har full kontroll på. Jeg måler alltid midt i bildeflaten

Når det gjelder T10A, så er den ikke lysfølsom nok? Når c4h måler x700 til 80.000:1, og maks lysstyrken i hvitt er 230 lux, så vil det si at de måler sort til 0,002875. Med tanke på at T10A bare er nøyaktig ned til 0.01, så kan man vel si at målingen er omdiskutert?

Da har jeg målt min X500 med K10A vendt mot projektoren og fått disse resultatene:

Lampe høy med iris på 0: 26fl (refleksjon fra lerret) 32000:1
Lampe høy med iris på -15: 15fl (refleksjon fra lerret) 54000:1
Lampe høy med Auto Iris 2: 26fl (refleksjon fra lerret) 370000:1

Dette er da med helt stabile målinger med 4 desimaler i Calman på sort og hvitt og de var stabile med mange forskjellige målinger alle sammen.

ANSI kontrast dropper med ca 20% med iris på -15 og opplevd dynamikk på lerretet er best med iris på 0 kontra -15.

Vil det da si at dette er en metode man ikke kan bruke??

[Gorm]

Hvis du måler dette via K10A (som er over 100 ganger mer sensitiv enn T10), så stemmer det sikkert Andreas. Har aldri målt X500 med irisen på -15 selv, for det er jo tross alt helt uten interesse med mindre lerretet er på størrelse med et gjennomsnittlig TV-apparat. Irisens eneste funksjon er å tilpasse lysstyrken i hvitt til referanseverdi. Ergo har jeg aldri målt med lukking større enn -8. Som regel er det ikke behov for mer enn -5 for de med minst lerret, for da kjøres jo projektoren i øko-modus. Hvordan måler din kontrast med moderat lukking? Gjennomsnittet måler negativt, så øker din er den "spesiell" ?

[Andreas21]

Hvis du måler dette via K10A (som er over 100 ganger mer sensitiv enn T10), så stemmer det sikkert Andreas. Har aldri målt X500 med irisen på -15 selv, for det er jo tross alt helt uten interesse med mindre lerretet er på størrelse med et gjennomsnittlig TV-apparat. Irisens eneste funksjon er å tilpasse lysstyrken i hvitt til referanseverdi. Ergo har jeg aldri målt med lukking større enn -8. Som regel er det ikke behov for mer enn -5 for de med minst lerret, for da kjøres jo projektoren i øko-modus. Hvordan måler din kontrast med moderat lukking? Gjennomsnittet måler negativt, så øker din er den "spesiell" ?

Jeg gjorde dette kun av nysgjerrighet og -15 på irisen kommer jeg aldri til å bruke da jeg liker bildet best på 0 med Iris på Auto 2 (selv om Auto 2 har sine artifakter), men jeg ble overrasket at jeg målte 15fl med irisen på -15 på mitt lerret som tilsvarer ca 108" i 16x9 og som har en målt gain på 1.1 (spec sier 1.3) hvis jeg ikke tar helt fei.

Opplevd dynamikk er mye bedre med iris på 0 enn -15 og det kommer vel av lavere intrascenekontrast. Målte ikke med irisen på modrat lukking kun på 0 -8 og -15, husker ikke helt hva den målte på -8 da jeg ikke noterte dette, men den var vel 40000:1++.

Målte heller ikke i lav spenning da jeg kun bruker høy selv.

[Ak]

Jeg har også, i likhet med Gorm, både Klein K10A og Minolta T10A, og sistnevnte er dessverre ikke oppløst nok til å måle on/off-kontrast på de nyeste projektorene.

@Andreas21
Jeg skjønner ikke helt at du skriver "K10A vendt mot projektor" samtidig med at du skriver "refleksjon fra lerret" i parantes, bak måleverdiene...

[lygren]

Husk jo jeg sleit med å få gode on/off-målinger selv på JVC HD-1 i sin tid med T10A, så det forundrer meg at Cine4Home tyr til denne på projektorer i disse "kontrastklassene"... Generelt er det jo for øvrig vanskelig å få stabile målinger helt i bånn, men K10A + en god porsjon erfaring bør jo kunne gi greie resultater.

[Andreas21]

Jeg har også, i likhet med Gorm, både Klein K10A og Minolta T10A, og sistnevnte er dessverre ikke oppløst nok til å måle on/off-kontrast på de nyeste projektorene.

@Andreas21
Jeg skjønner ikke helt at du skriver "K10A vendt mot projektor" samtidig med at du skriver "refleksjon fra lerret" i parantes, bak måleverdiene...

Vil tro at T10 er følsom nok til å måle det meste av dagens projektorer bortsett fra JVC modellene, men hvis man måler helt oppe i linsen vil man alikevel få en indikasjon uten de alt for store variasjonene. Jeg har et meter som er like sensitivt som T10 og jeg har målt så og si det samme som med K10A både med iris på 0, -15 og Auto 2, men da har jeg satt meteret opp maks en halv meter fra linsen.

Refleskjon fra lerret i parantes bak fl tallene er bare fordi de lysstyrkeverdiene er målt med en annen måling og da med K10A vendt mot lerret.

Litt dårlig skrevet av meg, men det var det jeg mente...

[Andreas21]

Har akkurat tilbrakt noen timer sammen med JVC X5000 og gjort noen direkte sammeligninger med JVC X500 og her kommer noen korte inntrykk. Siden begge projektorene var ukalibrert og X5000 var helt spitter ny og et pre eksemplar er dette bare noen intrykk fra en "useriøs" sammenligning.

Jeg ble imponert av trykket på denne selv i lav lampespenning overkjørte den X500 i høy spenning, forskjellen var stor. Sortnivået var selvfølgelig litt dårligere, men opplevd dynamikk var bedre på X5000 i de fleste tilfeller bortsett fra de aller mørkeste scenene. Mye av dette kommer nok av en del høyere lysstrykk, vil tippe X5000 hadde 30-40% mer lys enn X500 da X5000 stod i lav lampespenning og X500 i høy. X500 hadde noen timer på telleren, men jeg glemte å sjekke hvor mange, X5000 hadde vel 5 timer på telleren når vi var ferdig.

Motion og DI så veldig likt ut på begge modellene, men irisen på X500 nok noe mer aggressiv i de mørkeste scenene.

E-Shift på de to var ganske forskjellig og X5000 så nok en del mer naturlig ut med de rette MPC innstillingene, men mestparten av testen ble gjort uten E-Shift av da vi ikke hadde tid til å gå så nøye inn på dette i dag.

Viftestøy virker så og si helt lik ut på disse to.

Etter denne korte sammenligningen er jeg mer nysgjerrig på X5000 og er så og si 100% sikker på at jeg skal ha en sånn når den blir lansert.

Denne sammeligningen ble gjort hos AVShop i deres største demokino med 3.3m bredt 2.35:1 lydtransparent Dreamscreen lerret så X5000 hadde veldig gode arbeidsforhold. Siden jeg ikke hadde med noen måleinstrumenter og pæren hadde gått 0 timer når vi begynnte håper jeg at jeg kan få muligheten til en nærmere kikk om ikke lenge. Takk til AVShop får lån av demokino og X5000/500 i noen timer i dag.

Denne "useriøse" sammeligningen ble gjort av undertegnede og Dirik Nilsen. Didrik kommer sikker med noen inntrykk senere og kan legge til noe hvis jeg har glemt noe.

[UltimaNoctis]

JStor mulighet for at dette blir min neste projektor.

Til å erstatte HW50 eller VW1000ES? :O

[Andreas21]

Til å erstatte HW50 eller VW1000ES? :O

Har ingen av de lengre, den skal erstatte min JVC X500, HW55 i kjellerstuen blir der en stund til.