JVC presenterer årets nye projektorer på CEDIA :) - Side 2

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 2 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5 SisteSiste
Viser resultater 21 til 40 av 85
  1. #21
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    721
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    E-shift

    Dere(Gorm, BEF?) som var på pressevisningen av disse nye modellene fra JVC. fikk dere noe inntrykk av hvordan de var iforhold til de gamle modellene?. Fungerte bl.a. den nye E-shift funksjonen noe bra?.
    Det blir vel kanskje vanskelig å kunne si noe når man ikke har sett de i sitt eget "miljø" kalibrert.

  2. #22
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,041
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det viktigste med hensyn til den nye e-shift2, er at den bidrar til å redusere cross-talk. Ut over det, er det også bedre kontroll på oppskarpings-filteret MPC. Man kan nå justere på tre nivået, altså justere oppskarping/skalering i høyfrekvent, mellomfrekvens, og lavfrekvent område.

    Ellers virker den å være en "ANSI-kontrast dødare", akkurat som på X70/90.

    Det er også nytt at det går an å deaktivere e-shift på de nye modellene. Tror derimot ikke det har noen innvirkning på ANSI-kontrasten, da "glasset" jo fortsatt sitter der i optikken.

    Sitat Opprinnelig postet av TorTorden
    Om jeg leser riktig, den har kun oppskalert 4k, altså den har ikke piksel til piksel støtte for 4k signaler direkte?
    Det er ikke engang oppskalert 4K, for det er ikke adresserbare piksler. Det er rett og slett en funksjon som gir mye bedre fyllingsgrad, ved å diagonalt å "forskyve bildet". Det er jo ikke mulig å forskyve enkelt-piksler. Da måtte det jo i tilfelle sitte et raster i optikken, som var i perfekt alignment med bildebrikkene på LCoS-panelene
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  3. #23
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    721
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    takker for info. hmm spørs om det ikke det blir å vente til 4K kommer istedet for å gå for en slik løsning som jvc har med e-shift da. kan ikke si at jeg liker at løsningen ødelegger ansi kontrasten.

  4. #24
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Hmm, dette med addresserbare piksler eller ikke er litt "blurry" for min del... Jeg trodde poenget her var at de kjørte dobbel framerate og nettopp "skøyt inn" interpolerte piksler som del av E-shift-systemet? Uansett teknikken bak; selve 4K e-shift-systemet fungerer faktisk veldig bra etter mitt syn, dog er det jo synd at mye av ANSI-kontrasten går på båten som følge av dette. Det er jo lov å håpe at dette har blitt noe bedre på neste generasjon, er det noen som har målt på dette så langt?

  5. #25
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,041
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så du mener at e-shift er et komplett "panel", som ligger perfekt plassert ute i optikken, slik at pikslene overlapper bildebrikkene perfekt? I så tilfellet er vel dette langt mer imponerende (og sikkert mye dyrere) enn å kjøre ren 4K oppløsning fra 4K LCoS panel?
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  6. #26
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Nei, det er ikke et komplett "panel", men bruker altså D-ILA-panelet til å duplisere et mellombilde ved bruk av e-shift-blokka. Da dette jo kjøres i dobbel framerate er det med andre ord fullt mulig - rent teknisk - å addressere disse pikslene... Ville jo være rart om JVC ikke utnytter denne muligheten?

  7. #27
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,041
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Du har selvsagt rett Lygren

    -eshift-jpg

    Ulempen med denne løsningen - kontra 4K - er at man får bedre fyllingsgrad, uten å øke lysstyrke og bildedybde. Man får rett og slett bare bedre fyllingsgrad, og jevnere "micro-detaljer" (skarpere bilde). Dette fordi den økte fyllingsgraden ikke er tilgjengelig hele tiden, men kun er mulig ved å halvere oppdateringshastigheten (shift). Med 4K panel økes lysstyrken ganske mye, som følge av økt fyllingsgrad som er tilgjengelig hele tiden.
    Med ekte 4K er det også mye lettere å "oppskalere" 2k til 4K, da det kan tilføres mye mer informasjon i bildet, i forhold til en løsning der det bare genereres diagonalt forskjøvet "skygge" på de original pikslene.

    Det er ingen tvil om at eshift har noe for seg, når vi utelukkende studerer bildeskarphet. Men sammenlikner man med noe som er oppskalert til ekte 4K oppløsning, så er det ikke spesielt imponerende.

    Mitt ankepunkt har heller aldri vært at eshift ikke har noe for seg. Det er innblandingen av 4K-begrepet jeg ikke liker. Og det kommer jeg til å fortsette å bitche om helt til JVC fjerner 4K merket, eller implementerer ekte 4K. :twisted:
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  8. #28
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2007
    Poster
    1,276
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Om de benytter interpoleringa til å skyte in den ekstra informasjonen, kan disse projektorene da ta imot 4K signaler fra en hdmi 1.4 kilde? Om så synes jeg det er helt ok at de kaller det 4K. Pt. Blir vel stort sett alt man skal vise på 4K projektorene oppskalert uansett, men det er vel en annen sak.

  9. #29
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Nei, du kan ikke kjøre 4K native inn selv om det teknisk sett burde vært mulig... Eneste projektor som har denne muligheten (i "privat"segmentet) er Sonys VW1000.

  10. #30
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2007
    Poster
    1,276
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    okay. spiller vel uansett ikke stor rolle akkurat nå. 99.999% av alt materiale vil uansett måtte oppskaleres.

  11. #31
    Intermediate Andreas21 sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2006
    Sted
    Drammen
    Poster
    3,730
    Takk & like
    Nevnt
    16 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da har jeg sett en del på nye JVC X55 og har dannet meg et inntrykk av den. Jeg har testet den direkte mot Sony HW50, begge to er ukalibrert med små endringer i fabrikkoppsett.

    Byggekvaliteten på X55 er helt enorm, den er bygget som en tanks og veier 15,4 kilo. Sony HW50 blir litt mer pinglete og veier inn på 11 kilo, men byggekvaliteten på den virker ikke dårlig heller.

    Først og fremst ser den ikke særlig bra ut før man gjør en del innstillinger som å aktivere SuperWhite og justere contrast og brightness, da den har whitecrush med fabrikkinnstillingene. Gråskala og fargerom er også en del off ser det ut som, så denne har enda mer bruk for en kalibrering enn f.eks Sony HW50 og Epson TW9000/9100. Både HW50 og X55 har full CMS og vil derfor la seg kalibrere til nærmest perfeksjon.

    Ellers så har denne et meget godt sortnivå og har et meget dynamisk bilde i scener i den mørkere enden og den er nok noe bedre enn HW50 i de mørkeste scenene, når det blir mer lys i senene blir den mindre dynamisk enn f.eks Sony HW50 og dette kommer nok av en del lavere ansikontrast. X55 har også en manuell iris med 15 trinn og kan justeres ned og vil da gi noe bedre sortnivå, men dette demper også lysstyrken så jeg valgte å ha den på full åpning.

    Skarpheten på denne er helt enorm med E-Shift aktivert og den virker en del skarpere enn HW50 med RC aktivert, men med nærmere øyesyn introduserer E-Shift en del artifakter og gjør bildet litt mer digitalt enn HW50 som er litt mer analog og filmaktig. E-shiften har en del justeringer og kan kanskje gjøres noe bedre, men dette har jeg ikke satt meg inn i da det er 3 forskjellige justeringer med 100 trinn hver. JVC introduserer også en del støy i bildet akkurat som dithering på DLP og dette gjør bildet litt mer urolig i forhold til HW50. Foretrekker Sonys Relity Creation. Hva støyen kommer av vet jeg ikke, men har sett dette på tidligere JVC modeller også.

    Bevegelser på X55 og Sony HW50 er likestilt uten noe form for FI aktivert, men med motionenhancer på low på Sony er den overlegen X55 med Clear Motion Drive aktivert på low. CMD har blitt veldig forbedret siden sist jeg teste systemet, men det funker ikke bra nok enda i mine øyne. Foretrekker JVC X55 uten CMD aktivert, men Sony HW50 er meget god med motionenhancer på lav og vil totalt foretrekke Sony på bevegelser. Liker man ikke FI er disse likestilte på panoreringer/bevegelse i bildet.

    Lysstyrken er noe høyere på Sony både på lav og høy lampespenning og Sony har noe mindre støy i lav og veldig mye mindre i høy lampespenning, men JVC er ikke forstyrrende med lampen i høy så lenge det er lyd på filmen i stille partier kan JVC være forstyrrende avhengig av plassering. Men dette er ikke et stort problem. Den høyere lysstyrken sammen med høyere ansikontrast gjør at det er en del mer punch i bildet til Sony HW50. Dette gjør at 3D dybden i 2D bildet er noe bedre i lyse scener på HW50, men det er marginalt.

    Optikken på JVC er en del bedre enn HW50 og den optiske skarpheten er bedre på X55. X55 har også motorisert linse med linseminne noe som er å foretrekke hvis man kjører 2.35:1 oppsett og bruker zoommetoden. I et sånn oppsett er X55 helt overlegen HW50 og jeg ville ikke valgt HW50 i et sånt oppsett. Dette har også X35 som er lillebroren til X55 og er i samme prisklasse som HW50, denne har ikke E-Shift og vil nok ikke kunne konkurrere med HW50 på opplevd skarphet. Siden X35 ikke har E-Shift vil den nok ha noe høyere ansikontrast(da E-Shift drastisk reduserer ansikontrast) og derfor kanskje matche HW50 bedre i lyse scener en X55. Dette antar jeg etter tilbakemeldinger fra Gorm om ansikontrast målinger gjort på X55, og det kan ses godt med sjakkbrettmønster at HW50 har høyere ansikontrast. Bakdelen er at X35 ikke har CMS og vil derfor ikke kunne fargerom kalibreres og vil derfor trenge en ekstern prosessor for å kunne bli fullverdig kalibrert.

    Konklusjonen er at HW50 har noe bedre generell bildekvalitet og er noe bedre kalibrert fra fabrikk enn X55. Men potensialet til X55 er meget høyt og det er ikke så mye som skiller de to, en perfekt kalibrert X55(hvis det går an) vil være en meget god maskin som vil glede de fleste bildefrelste og i mørke scener er den meget god. Og har man 2.35:1 oppsett vil den fungere helt perfekt med linseminne og man skifter aspekt med et par trykk på fjærnkontrollen, der vil ikke HW50 fungere noe særlig i mine øyne da den har manuell linse. Selvfølgelig går det an å zoome og fokusere manuelt, men det er veldig tungvindt og tar tid hver gang man skal gjøre det. Men skal man kjøpe X55 er det meget viktig å få den proff kalibrert, dette mener jeg man bør gjøre med alle projektorer, men det er ekstra viktig på JVC X55 og sikkert de andre JVC modellene.

    Testen er gjort i min kino med Adeo lerret med hvit duk og Oppo BDP103 som avspiller. Forskjellige BD filmer som Avatar, The Avengers, Casino Royal, The Dark Knight og The Adventures Of Tintin ++ er brukt i sammenligningen.

    3D ble ikke testet da jeg glemte å få med 3D sender og briller og dette ikke er inkludert i pakken. Dette syns jeg er dårlig da man tenker hva denne projektoren koster.

    X55 får terningkast 5 hvis den lar seg kalibrere bra, noe jeg regner med med en god del innsats fra kalibratøren da forrige generasjon var et mildt mareritt å kalibrere i følge Gorm.
    Mvh Andreas

    THX II kalibratør. Projektor/TV.
    Software: Calman Pro og Lightspace
    Colorimeter: Klein K10A Spectroradiometer: Jeti 1501
    TPG: Murideo Fresco Six G og DVDO

  12. #32
    Newcomer
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    135
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Interessant. Kommer X75 med et slags autokalibreringssystem inkludert i prisen?


    Moderator EDIT: fjernet unødvendig quote av forrige innlegg

  13. #33
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,041
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nei, den har ikke auto-kalibrering inkludert.

    Den kan derimot "auto-kalibreres" via Calman, men her er det så mange feller å gå i, at man skal virkelig vite hva man tillater systemet å gjøre. Projektoren har også såpass høy grunnkontrast, at det kreves utrolig følsomt kalibreringsutstyr for kunne gjøre noe meningsfylt i den mørke enden av gråskalaen



    @Andreas
    Tusen takk for en flott gjennomgang. Ingen tvil om at X55 er en meget god projektor, med en del unikt gode egenskaper
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  14. #34
    Intermediate J.P sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    502
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja,takker for fin anmeldelse.Fenomenalt at noen tar seg bryet med å videreformidle ! Dette er gull

  15. #35
    Newcomer
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    135
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takk for fin anmeldelse ja. Gull verdt som det ble nevnt her.

    For min del er 3D også viktig så jeg fortsatt litt i tvil om hva som blir oppgraderingsprojektor for min aldrende VW60.


    Edit: bruker zoom metoden for 2.35:1

  16. #36
    Intermediate UltimaNoctis sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2011
    Poster
    2,495
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kommer X55 til å erstatte X70? Flott review Andreas! Men som helhet, mener du HW50 har bedre bilde?

    Glem det første.. ser at JVC har X35, X55, X75 OG X95. Lurer på hvorfor Sony bare har 2 aktuelle modeller? HW50 og VW1000ES, og 95ES ligger i mellom disse to, hvis vi regner med den...

  17. #37
    Intermediate Andreas21 sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2006
    Sted
    Drammen
    Poster
    3,730
    Takk & like
    Nevnt
    16 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nei, X55 erstatter vel egentlig ingenting, men er en X35 med E-Shift og CMS. X75 erstatter X70, og jeg vil foretrekke HW50 i et rent 16:9 oppsett.

    X95 kan du vel se helt bort ifra da det er en X75 med håndpukkede deler og det vil bare si en ekstra dyr X75, Sony kommer med VW95 erstatningen om ikke alt for lenge og jeg mener det holder med de tre modellene...


    Moderator EDIT: fjerne unødvendig quote av forrige innlegg
    Mvh Andreas

    THX II kalibratør. Projektor/TV.
    Software: Calman Pro og Lightspace
    Colorimeter: Klein K10A Spectroradiometer: Jeti 1501
    TPG: Murideo Fresco Six G og DVDO

  18. #38
    Intermediate UltimaNoctis sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2011
    Poster
    2,495
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Syns det er bra at JVC slenger ut en projektor i omtrent alle prissjikter.

    budget (X-35 til £2899)
    mid range (X-55 til £4999)
    upper class (X-75R £6999)
    high end (X-95R £9999)

    mangler bare low end til £999 og enthusiast til £19 999 eller mer

    Akkurat nå har Sony ALT for stort mellomrom syns jeg, med fra cirka 25 000 kroner til 155 000 kroner.. Ikke akkurat hyggelig for de som ønsker seg projektor fra 40-120 lapper. Altså, de som krever bedre bilde en HW50 men har ikke råd til VW1000ES :-D Her kan jo Sony tape kunder til X-55, X-75R OG X-95R. Men om det er sant at X-95R er bare en dyr X-75R... FY


    Moderator EDIT: fjerne unødvendig quote av forrige innlegg

  19. #39
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,041
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Når det gjelder priser, så et det vel et opplagt hull mellom de £999 og £2900 du nevner UltimaNoctis? Når det gjelder Sony, så er det feil det du skriver? De har jo HW30 til rundt 17K? Ergo er det 4 modeller, HW30, HW50, VW95 og VW1000

    Personlig skulle jeg gjerne sett en utgave av X-serien til JVC uten all fordyrende motorisering på optikken, og da til en pris i samme gate som TW9000 og HW30. Det tror jeg kunne blitt en suksess
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  20. #40
    Intermediate UltimaNoctis sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2011
    Poster
    2,495
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    ^ Da skjønner alle hvem jeg henvender meg til, det er vanlig å sitere de du besvarer?



    "Når det gjelder priser, så et det vel et opplagt hull mellom de £999 og £2900 du nevner UltimaNoctis? "

    Er fullstendig klar over det, er derfor jeg sa at de mangler en low end projektor til cirka 10 000 - 15 000 i Norge som kan konkurrere med Optoma HD33, Epson TW6000, BenQ modeller osv. X15-navnet er vel ledig

    Mener også at de burde ha noe som koster mer enn £9999, så de kan stjele kunder fra Sony og Sim 2... Denne modellen burde være 4K native, med forbedret lysstyrke så den kan sammenlignes med VW1000ES i bildedynamikk i lyse scener, ANSI-kontrast og håndtere stort lerret uten problemer.

    HW30 regnet jeg ikke med, det er jo gammel modell .. Ellers har Sony også VW95 ES som er i samme prissjikt som X55 (+/-)

Side 2 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •