Store problemer med lyd/bass i hjørner

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 36
  1. #1
    Intermediate Scorpioen84 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    1,585
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Store problemer med lyd/bass i hjørner

    I stede for å fortsette denne i Hypex byggetråden lager jeg ny tråd...
    Har lite med selve forsterkeren å gjøre...

    Rommet er 410 x 355 , altså bare 55cm fra å være firkantet...
    Subben er utkoblet, så bare frontene dette handler om...
    Slik ser rommet ut, og slik står det akkurat nå...
    -problemer-jpg
    NB, Høyttalerne står pr nå, midt mellom vegg og benk, og mindre vinklet, der de lyder best...
    Bord og stoler er trekt unna...
    Plassering av høyttalere virker å være lite påvirkende for dB egentlig...

    Jeg mokket opp dempematter, 8stk, på standard plasseringer, og har flyttet litt rundt på 3stk som fortsatt er løse...

    Målinger ( Radioshack analog, med nytt batteri :P)
    100dB sweetspott = 116dB 1meter ut til hver side...
    100dB sweetspott = 102dB i en "gate" helt frem til lerret
    Høyeste dB målt, 3,5meter unna høyttalere ved en murvegg er 118dB.
    (noe jeg synes er utrolig til at jeg betalte 700kr stykket for nye Dynevoice M-65)

    Utstyr.
    Kilde : PS3
    Forforsterker : Rotel
    Effekt : Hypex 2 x 400watt selvbygg
    Høyttalere : Dynavoice M-65

    Bare spørr etter mer info

    EDIT: Lagt ved Paint av demping
    | KK DXD-12012 | KK Quattro | Sherbourne PA160 | Onkyo 818 | TW700 |

  2. #2
    Dependent harman/kardon sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2005
    Sted
    Nord-Trøndelag
    Poster
    16,409
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er ikke aktuelt og flytte om på plassering av lerret...

    Har flyttet rundt og prøvd plassering og vinkling det kablene er lange nok til.
    Er det bare det og flytte sweetspott lengere frem som kan løste dette.


    Kan forøvrig kjøre en test med Sinus for og sjekke bassresponsen.

  3. #3
    Intermediate Scorpioen84 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    1,585
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Gjort et forsøk med høyttalerne langt ute på gulvet...
    Resultat 3dB mindre på sweet... Og styggere lyd...

    Gjort flere målinger her kommer en 12-1000Hz fra kringlyd's "målepakke".
    Vet ikke om det er grafen eller dataene som er best å se på...
    -12-1k_hz_rotel_2-jpg


    Og her er en mer nøyaktig måling i frekvenser opp til 100Hz...
    -svs_til_100db-jpg
    LINK TIL GRAF.
    Dette er da igjen kun M-65 frontene...

    Gjorde forøvrig ny måling på 119dB 3,5meter fra frontene....
    (ved hjørne)
    | KK DXD-12012 | KK Quattro | Sherbourne PA160 | Onkyo 818 | TW700 |

  4. #4
    Dependent harman/kardon sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2005
    Sted
    Nord-Trøndelag
    Poster
    16,409
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Morsome er at M65 gir seg langt oppe i middbassen, ca 45hz så mister de trykket.
    Det hjelper heller ikke noe med en gammel jamo sub... den spiller også bare middbass knapt ned til ca 32hz.

    Mulig de kan bedres med å sætte opp noe mere dvd skap eller noe sånt langs vegger for ig bryte opp lydbølger.

    Bassen virker og være fakisk imponerende fast..... når mann ikke sitter i sweetspot hehehe.
    Men diskanten er heeelt forferdelig når mann skrur opp volumet litt.



    Virker som det er helt og fult rommet som er håpløst pr dags dato.



    Så om kalibrerings expertene kunne kommet med noe forslag på løsning ???

  5. #5
    Intermediate Scorpioen84 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    1,585
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av harman/kardon
    Morsome er at M65 gir seg langt oppe i middbassen, ca 45hz så mister de trykket.
    Nå, de spiller jo ned til 40Hz før de mister trykket...
    Sitat Opprinnelig postet av harman/kardon
    Det hjelper heller ikke noe med en gammel jamo sub... den spiller også bare middbass knapt ned til ca 32hz.
    Nei, den spiller høyt og buldrende, men under 32Hz går den ikke...
    (den er ikke i bruk pr nuh.)
    Sitat Opprinnelig postet av harman/kardon
    Bassen virker og være fakisk imponerende fast..... når mann ikke sitter i sweetspot hehehe.
    Men diskanten er heeelt forferdelig når mann skrur opp volumet litt.
    Enig & Enig
    med 4x 6,5" som mates med 400watt til bass så sier det seg jo nesten selv at dette må bli tørr og fast lyd...
    når jeg målte 119dB 3,5meter unna beveget de stakkars 6,5" seg over 1cm..

    Og diskanten har jeg kjøpt Seas som skal settes inn når jeg orker å begynne å sage i M-65ene...
    Sitat Opprinnelig postet av harman/kardon
    Virker som det er helt og fult rommet som er håpløst pr dags dato.
    Så om kalibrerings expertene kunne kommet med noe forslag på løsning ???
    Rommet er ganske Tomt langs vegger...
    Jeg er stort sett villig til å gjøre alt med rommet, rommet har gamle overflater og skal garanter helrenoveres om det skal brukes til noe annet i fremtiden...

    Hva vil demping ha å si i dette tilfellet.? Om jeg så demper hele rommet 100% med dyre demepmatter, er det ikke dermed sakt jeg får bass/dB i sweetspott.?
    | KK DXD-12012 | KK Quattro | Sherbourne PA160 | Onkyo 818 | TW700 |

  6. #6
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det første jeg ville prøvd utifra bildet ditt, er å flytte høyttalerne mer ut fra hjørnene, trukket de litt lenger unna sideveggene, og vinklet de langt mindre mot sweetspot slik de nå ser ut til å stå.
    Om det er slik at høyttalerne peker rett mot sweetspot (slik som det kan se ut), så får du all lyden "midt i trynet".
    Dette er i de aller fleste tilfelle uheldig. Du "dreper" perspektivet i musikken, og alt hoper seg opp i midten.
    Vinkler du litt mindre mot sweetspot, vil du i de aller fleste oppnå et bredere og mer utmalende lydbilde.
    Eller er det liten vits i å foreta målinger andre steder enn i sw.spot, medmindre du "forsker" på ett eller annet.
    Det er lyden i sw.spot som gjelder! Om du måler 10dB mer bass i et hjørne, så spiller det neppe noen rolle totalt sett.

  7. #7
    Intermediate Scorpioen84 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    1,585
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Vi har stort sett prøvd de fleste plasseringer oppe på senen, også prøvd på gulvet...

    Men ja, som du sier så er beste lyden ved vinkling litt bort fra sweet, å det er slik de sto under målingene, bildet ble tatt under en liten test med mer vinklede...
    Prøvd helt inntil stereobenk rett frem, vinklet
    Helt ute ved yttervegger, vinklet og ikke vinklet..
    Med og uten demping bak sider og i hjørnet..

    Så plassering av høyttalerne derfremme har ikke så mye å si, på hvor Bassen gjemmer seg..

    Ja, sweetsott er eneste som gjelder.
    Men, i sweetspott eksisterer ikke bassen i d heletatt...
    Så det store spørsmål er, om man kan / hvordan få bassen ut av hjørnene og inn mot sweet.
    | KK DXD-12012 | KK Quattro | Sherbourne PA160 | Onkyo 818 | TW700 |

  8. #8
    Intermediate ragwo sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2007
    Poster
    2,710
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Som harman/kardon skriver, har du mulighet til å flytte sweetspot? Hjalp veldig for meg. Har det samme problemet som deg i stua.
    2x Devialet Silver Phantom, Devialet Dialog
    SB Touch

  9. #9
    Intermediate Scorpioen84 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    1,585
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ragwo
    Som harman/kardon skriver, har du mulighet til å flytte sweetspot? Hjalp veldig for meg. Har det samme problemet som deg i stua.
    hehe, ja nei, den kan vel missforstås.
    harman/kardon var her da han skrev det, å mente det som fakta å ikke et spørsmål. (ingen ? i setningen)
    Så nei, det er desverre ikke mulig å flytte om på utstyret, det er låst pga flere ting, dør, projektor i annet rom, scene, vindu..
    Å siden rommet er tilnærmet firkantet og enkelt så hadde det ikke utgjort noen forskjell på 90 eller 180graders omdreinig av utstyret, oppsettet hadde blitt likt og sweetspot må være i senter på lerret, og bak i rommet...
    Fra sweetspot og fremmover blir det enda lavere...

    Legger ved en tegning jeg gjorde mest for morros skyld...
    Viser hvordan bassen legger seg i rommet..

    ved 56Hz
    Og overgangene mellom fargene kan man jo tenke seg til selv...
    -tegning-av-db-jpg
    Når man vet hva forskjellen mellom 89dB og 101dB egentlig betyr i trykk/effekt, så synes jeg dette er veldig uhendig fordeling av bassen i rommet.... Sweetspot er en kjedelig plass å være, sett mot andre steder i rommet...
    | KK DXD-12012 | KK Quattro | Sherbourne PA160 | Onkyo 818 | TW700 |

  10. #10
    Intermediate ragwo sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2007
    Poster
    2,710
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Scorpioen84
    hehe, ja nei, den kan vel missforstås.
    harman/kardon var her da han skrev det, å mente det som fakta å ikke et spørsmål.
    Da forstår jeg. Kan det hende at det vil hjelpe med en sub? Evt en som er bedre enn jamoen?
    2x Devialet Silver Phantom, Devialet Dialog
    SB Touch

  11. #11
    Intermediate Scorpioen84 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    1,585
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå er det foresten lenge siden jeg gikk skole,
    er det 3db eller 6db som er dobbling av effekt eller lydtrykk.?

    Wiki sier W2/W1 angis som 3.01 dB
    altså 89dB mot 101 dB i ~3 = 4
    Altså :
    lydstyrkenivå ved høyre hjørne i rommet er 4 ganger så høyt som i sweetspot.?

    Eller er det mer avansert mattematikk som må til.?
    Sitat Opprinnelig postet av ragwo
    Da forstår jeg. Kan det hende at det vil hjelpe med en sub? Evt en som er bedre enn jamoen?
    En subb eller 2 kommer etterhvert som vil si etter sommeren...
    Nå som frontene blir matet med 400watt hver, så er de utrolige i bassområdet, 119dB mann..... (igjen presisere at 119er i et hjørne i rommet, ikke sweet)
    | KK DXD-12012 | KK Quattro | Sherbourne PA160 | Onkyo 818 | TW700 |

  12. #12
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er jo langt på vei en kjensgjerning at man opplever mest basstrykk i hjørnene i rommet.
    Den biten tror jeg ikke det blir så lett å gjøre noe med, ikke minst fordi du ikke(?) har mulighet for å endre Sweetspot-posisjonen.
    Dermed må man som regel avfinne seg med den situasjonen, ettersom at det som regel er svært vanskelig å "flytte" basstrykket fra hjørnene til sweetspot.
    Som allerede foreslått, vil nok en (strategisk) plassert sub kunne bøte på problemet.
    Det er jo bare å prøve! ;-)

  13. #13
    Dependent harman/kardon sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2005
    Sted
    Nord-Trøndelag
    Poster
    16,409
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    199 å ja....

    Men de e sweetspot som e viktig å få sånn nån unde flat respons i ræsten av romet e de bære å drit i.
    Kontroll på responsen bli de når du skaffe ein reciver me auto eq i.
    Da får en satt X-Over og får mere fylde under 40hz også.

    (Dobbling e 3dB)

    Ny sub vet jeg han har lyst på... da er vel et alternativ SVS.
    Å noen andre usa import varer jeg ikke husker... ???

  14. #14
    Intermediate Scorpioen84 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    1,585
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av harman/kardon
    Men de e sweetspot som e viktig å få sånn nån unde flat respons i ræsten av romet e de bære å drit i.

    Å noen andre usa import varer jeg ikke husker... ???
    Ja, sweet er viktigst å eneste som teller, det sier seg selv, men spørsmålet er fortsatt hvordan kan man gå frem for å få lyden inn til sweet, jeg er villig til å gjøre alt, om så å lage stenderverk med gips å kle inn hjørnene å gjøre rommet 8kantet om det er det som må til... kle tak å vegger med dempeplater...
    Bassfeller er et begrep jeg ikke har noen formening om hva missjonen er tilfor...?

    USA varene jeg vurderer er HSU Subwoofer...

    Blir også ny Surroundforsterker, Yamaha fra Lsound vil jeg tro om ikke noe bedre i prisklassen viser seg før jeg får samlet sammen kronasjer..
    | KK DXD-12012 | KK Quattro | Sherbourne PA160 | Onkyo 818 | TW700 |

  15. #15
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Begrepet "bassfeller" er jo nærmest selvforklarende.
    Disse er til for å dempe uønsket bass, og kan langt på vei tilpasses de frekvensene man ønsker å gjøre noe med.
    Eksempelvis:
    Strassacker: Lautsprecher - Boxen - Selbstbau

  16. #16
    Intermediate Scorpioen84 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    1,585
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ikke omtalt i den sammenhengen, men i forhold til aukustikk i rom...

    som i
    Bass trap - Wikipedia, the free encyclopedia

    Som jeg vil tro ikke kan hjelpe i å få lyden ut av hjørner, bare i å demperommet og absorbere lyd...
    | KK DXD-12012 | KK Quattro | Sherbourne PA160 | Onkyo 818 | TW700 |

  17. #17
    Dependent harman/kardon sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2005
    Sted
    Nord-Trøndelag
    Poster
    16,409
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå tror jeg visan har vært i bruk og det er noe spennende på vei sørfra...

  18. #18
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Her er du nok inne på et lite blindspor/sidespor på veien til god lyd. Mer bass i hjørnene og mot veggene vil du få uansett hva du gjør, da det er refleksjonens natur i ethvert firkantet rom.

    Så her må du ikke henge deg opp i hvordan lyden og volumet er i deler av rommet hvor du uansett ikke skal ha sweet spot, men heller konsentrere deg om hva du kan gjøre der du faktisk skal sitte.

    Du kan putte inn dempematerialer og basstraps for å jevne ut basskurven, men ingen av disse triksene vil i utgangspunktet "flytte" bassvolumet du har i hjørnene ut i sweetspot. Vil også presisere at dette ønsker du uansett ikke, for det du har i hjørnene er en peak med bass over et begrenset frekvensområde, og dette ønsker du egentlig i mest mulig grad å dempe, og du vil hvertfall ikke ha det i sweetspot.

    Etter å ha dempet rommet med en basstrap i hvert hjørne og evt andre tiltak i andre deler av rommet vil nok en kombinasjon av en eller to subber samt romkorreksjon gi deg det du er ute etter

    Her har du både informasjon og produkter for å kontrollere basskurven litt i rommet ditt passivt: RealTraps - Home

    Og her har du litt info om aktiv korrigering: House curve: What it is, why you need it, how to do it! - Home Theater Systems - Electronics and Forum - HomeTheaterShack

    --
    Thorbjørn

  19. #19
    Intermediate Scorpioen84 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    1,585
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av harman/kardon
    Nå tror jeg visan har vært i bruk og det er noe spennende på vei sørfra...
    Jezz, nå har jeg kjøpt meg ny TV.!
    Sist gang jeg kjøpte meg TV var i 1999, å den sluttet å virke for 3år siden.....

    Det ble en Panasonic 42" Plasma TV TH-42PX80 , som skal bli StueTV...
    nesten 3år uten tv, og låner nå en gammel boks-tv av naboen, så skal bli godt med egen tv.... 8)

    Å siden jeg ikke kunne finne noen rca-splitter for å få delt pre-out til subben så ble det en Yamaha Receiver RX-V663 også, som har 7.2 preout....
    | KK DXD-12012 | KK Quattro | Sherbourne PA160 | Onkyo 818 | TW700 |

  20. #20
    Intermediate Scorpioen84 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    1,585
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Her er du nok inne på et lite blindspor/sidespor på veien til god lyd. Mer bass i hjørnene og mot veggene vil du få uansett hva du gjør, da det er refleksjonens natur i ethvert firkantet rom.

    Så her må du ikke henge deg opp i hvordan lyden og volumet er i deler av rommet hvor du uansett ikke skal ha sweet spot, men heller konsentrere deg om hva du kan gjøre der du faktisk skal sitte.

    Du kan putte inn dempematerialer og basstraps for å jevne ut basskurven, men ingen av disse triksene vil i utgangspunktet "flytte" bassvolumet du har i hjørnene ut i sweetspot. Vil også presisere at dette ønsker du uansett ikke, for det du har i hjørnene er en peak med bass over et begrenset frekvensområde, og dette ønsker du egentlig i mest mulig grad å dempe, og du vil hvertfall ikke ha det i sweetspot.

    Etter å ha dempet rommet med en basstrap i hvert hjørne og evt andre tiltak i andre deler av rommet vil nok en kombinasjon av en eller to subber samt romkorreksjon gi deg det du er ute etter

    Her har du både informasjon og produkter for å kontrollere basskurven litt i rommet ditt passivt: RealTraps - Home

    Og her har du litt info om aktiv korrigering: House curve: What it is, why you need it, how to do it! - Home Theater Systems - Electronics and Forum - HomeTheaterShack

    Som jeg har sakt i hvert innlegg i hele tråden, jeg er fullstendig klar over at det er kun sweet som gjelder...
    Om jeg fyller rommet med ting og tang langs vegger (det er per nu ganske tomt), så vil kanskje det også hjelpe noe...

    Erfaringer med rommet så langt, tilsier at en fast og fin subb 10"-12" i hvert bakhjørne vil gjøre meg overlykkelig.

    Og for alle del, mellomtone og diskant lyder utmerket i sweet. Men sliter litt med fraværende bass som står i skammekroken...

    Når Yamaha'en kommer skal jeg få opp surround igjen og få yapo til å stille inn litt, så får vi se om jeg får andre ting å tenke på... :-D
    | KK DXD-12012 | KK Quattro | Sherbourne PA160 | Onkyo 818 | TW700 |

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •